tirsdag, januar 06, 2009

Hva Mads Gilbert ikke forteller oss

I Dagbladet i dag utnevnes Mads Gilbert til "stemmen fra Gaza". Fra Shifa-sykehuset sender han sine betraktninger innimellom legegjerningen. Vi får bare høre om Israels grusomheter.

Palestinavenn Mads Gilbert (61) fra Tromsø og legekollega Erik Fosse er blant de eneste vestlige stemmene i bomberegnet i Gaza. Fra Shifa-sykehuset i Gaza by rapporterer de jevnlig hva de ser og opplever til millioner av TV-seere.

De egentlige journalistene er sperret ute.

I den andedammen Dagbladet befinner seg, er kanskje Mads Gilbert og Erik Fosse de eneste vestlige stemmene. Men det finnes flere. Som International Herald Tribune. De kan også fortelle oss en historie fra Shifa-sykehuset. Som Mads Gilbert aldri kommer til å fortelle oss.

At Shifa Hospital on Monday, armed Hamas militants in civilian clothes roved the halls. Asked their function, they said they were providing security. But there was internal bloodletting under way.

In the fourth floor orthopedic section, a woman in her late twenties asked a militant to let her see Saleh Hajoj, her 32-year-old husband. She was turned away and left the hospital. Fifteen minutes later, Hajoj was carried out of his room by young men pretending to transfer him to another hospital section. As he lay on the stretcher, he was shot in the left side of the head. A bit of brain emerged on the other side of his skull.

Hajoj, like five others who were killed at the hospital in this way in the previous 24 hours, was accused of collaboration with Israel. He had been in the central prison awaiting trial by Hamas judges, and when Israel destroyed the prison on Sunday he and the others were transferred to the hospital. But their trials were short-circuited.

Hvem fikk skylden for å drept disse 6 palestinerne tro?

63 kommentarer:

spenn sa...

Jepp, og en annen histore vi neppe får høre fra Gilbert er denne:

Earlier in the morning, 30 soldiers from Battalion 51 of the Golani Brigade were injured in clashes and on Sunday night four soldiers were shot and wounded by Palestinian snipers.

The defense officials said it was likely that a number of senior Hamas operatives and terror chiefs were hiding and conducting their operations from within Shifa Hospital in Gaza City.

"Hamas operatives are in the hospital and have disguised themselves as nurses and doctors," one official said.

Anonym sa...

Hvordan kan du vite hva ikke forteller ditt fjols. Du sitter med den feite rævva de i Norge og så bruker du New York Times, ei amerikansk avis som er pro-israelsk.

Herregud, du er faen meg ynkelig!

Kyle sa...

Jeg vemmes... både av legen, og Hamas som mannen tydeligvis støtter.

Anonym sa...

Slike som siste anonym bør ikke slettes. De bør vises frem som de voldsdyrkende antisemittiske antidemokratene de egentlig er.
Jeg skammer meg over å dele nasjonen min med slikt avskum, som ideologisk er på linje med vigrid.

kjell

Dyret sa...

Veldig bra innlegg! Flott at det kommer fram andre sider enn hva disse legene forteller oss. Takk for et flott innlegg!

Dyret sa...

Hadde bare lyst å si at jeg også fikk en anonym kommentar på min blogg. Den lød bl.a. slik:

"Skulle ønske Hitler hadde levd noen år til så hadde de blitt utryddet"

At det går ann, sier jeg bare! At det går ann.. :-(

Vox populi sa...

Kjære anonym: Jeg skal gi deg rett på ett punkt. "Du sitter med den feite rævva de i Norge" Jeg tar et hint og innrømmer at en slankekur burde vurderes.

Men selv om jeg bruker NYT/IHT som "sannhetsvitne" så balanserer jeg endog ikke Gilbert.

Anonym sa...

I middelalderen hadde vel du forfektet at jødene forgiftet bybrønnene.

Anonym sa...

Det er mye disse to legene ikke formidler til Norske media. Vi har til gode aa se sms med bilder fra de saarede Hamas medlemmer som ble sendt til dette sykehuset for noen dager siden. Men det passer kanskje ikke inn med propagandaen de serverer Norske media.

Anonym sa...

Historieforfalskning er utbredt taktikk i propagandaens tjeneste.
Staten Israel har blitt hva de hater: terrorister.
Se hva mellomösteneksperten Robert Fisk ( UK-avisen The Independent )sier om situasjonen her:The Independent:

Robert Fisk:

Why bombing Ashkelon is the most tragic irony

Tuesday, 30 December 2008

How easy it is to snap off the history of the Palestinians, to delete the narrative of their tragedy, to avoid a grotesque irony about Gaza which – in any other conflict – journalists would be writing about in their first reports: that the original, legal owners of the Israeli land on which Hamas rockets are detonating live in Gaza.


That is why Gaza exists: because the Palestinians who lived in Ashkelon and the fields around it – Askalaan in Arabic – were dispossessed from their lands in 1948 when Israel was created and ended up on the beaches of Gaza. They – or their children and grandchildren and great-grandchildren – are among the one and a half million Palestinian refugees crammed into the cesspool of Gaza, 80 per cent of whose families once lived in what is now Israel. This, historically, is the real story: most of the people of Gaza don't come from Gaza.

But watching the news shows, you'd think that history began yesterday, that a bunch of bearded anti-Semitic Islamist lunatics suddenly popped up in the slums of Gaza – a rubbish dump of destitute people of no origin – and began firing missiles into peace-loving, democratic Israel, only to meet with the righteous vengeance of the Israeli air force. The fact that the five sisters killed in Jabalya camp had grandparents who came from the very land whose more recent owners have now bombed them to death simply does not appear in the story.

Both Yitzhak Rabin and Shimon Peres said back in the 1990s that they wished Gaza would just go away, drop into the sea, and you can see why. The existence of Gaza is a permanent reminder of those hundreds of thousands of Palestinians who lost their homes to Israel, who fled or were driven out through fear or Israeli ethnic cleansing 60 years ago, when tidal waves of refugees had washed over Europe in the aftermath of the Second World War and when a bunch of Arabs kicked out of their property didn't worry the world.

Well, the world should worry now. Crammed into the most overpopulated few square miles in the whole world are a dispossessed people who have been living in refuse and sewage and, for the past six months, in hunger and darkness, and who have been sanctioned by us, the West. Gaza was always an insurrectionary place. It took two years for Ariel Sharon's bloody "pacification", starting in 1971, to be completed, and Gaza is not going to be tamed now.

Alas for the Palestinians, their most powerful political voice – I'm talking about the late Edward Said, not the corrupt Yassir Arafat (and how the Israelis must miss him now) – is silent and their predicament largely unexplained by their deplorable, foolish spokesmen. "It's the most terrifying place I've ever been in," Said once said of Gaza. "It's a horrifyingly sad place because of the desperation and misery of the way people live. I was unprepared for camps that are much worse than anything I saw in South Africa."

Of course, it was left to Israeli Foreign Minister Tzipi Livni to admit that "sometimes also civilians pay the price," an argument she would not make, of course, if the fatality statistics were reversed. Indeed, it was instructive yesterday to hear a member of the American Enterprise Institute – faithfully parroting Israel's arguments – defending the outrageous Palestinian death toll by saying that it was "pointless to play the numbers game". Yet if more than 300 Israelis had been killed – against two dead Palestinians – be sure that the "numbers game" and the disproportionate violence would be all too relevant. The simple fact is that Palestinian deaths matter far less than Israeli deaths. True, we know that 180 of the dead were Hamas members. But what of the rest? If the UN's conservative figure of 57 civilian fatalities is correct, the death toll is still a disgrace.

To find both the US and Britain failing to condemn the Israeli onslaught while blaming Hamas is not surprising. US Middle East policy and Israeli policy are now indistinguishable and Gordon Brown is following the same dog-like devotion to the Bush administration as his predecessor.

As usual, the Arab satraps – largely paid and armed by the West – are silent, preposterously calling for an Arab summit on the crisis which will (if it even takes place), appoint an "action committee" to draw up a report which will never be written. For that is the way with the Arab world and its corrupt rulers. As for Hamas, they will, of course, enjoy the discomfiture of the Arab potentates while cynically waiting for Israel to talk to them. Which they will. Indeed, within a few months, we'll be hearing that Israel and Hamas have been having "secret talks" – just as we once did about Israel and the even more corrupt PLO. But by then, the dead will be long buried and we will be facing the next crisis since the last crisis.


Så, hva kan mann i gata her hjemme si? Max Manus.

Amos Keppler sa...

Skal dette liksom imponere noen, Vox??? Hamas er noen drittsekker, eller det er noen drittsekker i Hamas, men hva så? Hva er din motivasjon for å komme med dette innlegget? Får det israels handlinger til å se bedre ut, synes du?

En urettferdighet rettferdiggjør ikke en annen og slett ikke tusen, slik israel bedriver.

Og igjen: norske motstandmenn og enhver motstandsmann gjennom historien har drept haugevis av kollaboratører. Ja, dette er elfenbenstårnsnakk av verste sort.

spenn sa...

850.000 jøder har blitt fordrevet fra arabiske og muslimske land siden 1948, hvorav 600.000 flyktet til Israel.

Forresten avslører du deg selv som en antisemitt når du sammenligner jøder med nazister.

spenn sa...

Jeg tror poenget til Vox var at Gilbert fremstilles som en objektiv part, Amos.

Anonym sa...

Det er jo ikke heldig om Gilbert blir fremstillt som objektiv. Men han er samtidig en av de få øyevitner som vesten har tilgang til. At NYT fremstiller krigen ensidig partisk er jo ingen bombe. Og IDF har ingen umiddelbare planer om å slippe inn vestlige journalister. Hvorfor det tror du?

Sålangt "leder" Israel drapene med 58:1 (basert på 580 palestinske drepte sivile og militære), og 10 på Israelsk side.

Historisk leder også israel ann siden statens opprettelse, med ett sted mellom 70-80000 drepte på palestinsk side mot totalt rundt 3000 Israelere drept (leter febrilsk etter kilden, finner jeg den igjen poster jeg den her!).

Så om en norsk lege uttaler seg partisk i den situasjonen han står midt oppe i akkurat nå, så er det langt fra det verste som kan skje. Først de siste 5-10 år har media endret oppfatning, og uttaler seg nå også positivt til palestinerenes kamp. I alle de år så langt tilbake jeg kan huske har dekningen i media vært ensidig partisk med Israelerene.

--Geir

vibeke sa...

Jeg blir så sliten av alle disse anonyme kommentatorstemmene rundt omkring. Om de så støtter det ene eller det andre. Flere av dem har gjort det til sport å rakke ned på folk. Jeg skjønner ikke hvor de tar det fra.
Jeg er nok ikke enig med deg når det gjelder Gilbert. Han er en flink lege jeg har sans for, men ikke alltid sympatiserer med, for jeg er ikke så himla rød som ham. Men han er der i alle fall. Og hjelper til. Og det burde respekteres. Så får vi heller bære over med meningene han forfekter. Han hjelper til der hjelpen trenges, og han formidler til oss det han ser. Skulle vi ikke tro på hva han ser? Hvis man ikke tror det, får man vel bare la det være. Krig og lemlestelse er no dritt samme hvem det er som går i bresjen for krigen. Det er alltid de svakeste det går utover.

bernielomax sa...

"Forresten avslører du deg selv som en antisemitt når du sammenligner jøder med nazister."

Hvordan fungerer dette? Det er jo veldig enkelt å trekke paralleller mellom warzawa gettoen og palestina. Dessuten er det fanatisme og ta kritikk av høyreekstreme israelske politikere som angrep på religion. De er vanlig dødelige som er akkurat like patetiske som Hamas.

Amos Keppler sa...

Du er sikkelig morsom, spenn, spesielt når man tenker på at arabere også er semitter, noe som ser ut til å gå folk som støtter israel blindt hus forbi. Bare det at en person bruker den betegnelsen avslører vedkommende nådeløst.

Og nei, jeg som nesten alle andre som angriper israel og landets maktaaparat for sine handlinger, så angriper vi ikke jøder generelt. Det er veldig få som gjør det, faktisk. At de aller fleste jøder i israel støtter regjeringens politikk og fredsbevegelsen der er minimal er en annen sak.

Jeg synes ikke Vox har noe poeng overhodet, for min del. Det er bare nok en snikforsvaring av israels langsomme folkemord.

Amos Keppler sa...

og det er veldig enkelt å trekke paralleller mellom warzawaghettoen og palestina.

Anonym sa...

Jeg blir trist og lei av slike idiotiske blogginnlegg.
Og hvilken dust er denne Are Slettan som sier "den beste bloggen om norsk poilitk"
Du tar utdrag fra dagbladet.no! Ja det er jammen et god journalistikk.

Kan ikke du bare ta deg en tur ned til palestina, se på elendighetet, les tall på hvor mange døde palestinere og hvor mange døde israelere.
Og fortell meg at vi har et sjeivt bilde av denne krigen!

Du har det vell fint, som kan sitte på den feite ræva di og blogge om ting du tydeligvis ikke har noe peilig på!

Nordmann, lege, Egypt

Anders sa...

Nå har til og med britiske The Spectator oppdaget Mads Gilbert: http://www.spectator.co.uk/melaniephillips/3210031/the-hamas-broadcasting-corporation-ctd.thtml

Forøvrig:
1) Et mye brukt argument er at Gaza er verdens tettest befolkede område. Dette er direkte galt. Både Singapore og Hong Kong har ca 50% større befolkningstetthet enn Gaza. Begge rundt 6000/km2, mens Gaza er i overkant av 4000/km2. Oslo innenfor markagrensen (115 km2) har forøvrig en befolkningstetthet på rundt 5000/km2 - 25% mer enn i Gaza.

At hverken Israel eller Egypt lar de stakkars innbyggerne i Gaza få reise ut bidrar imidlertid selvsagt til problemene i området, sammen med vedvarende dårlig styresett og mye annet. Det hadde ikke vært så hyggelig i Oslo hvis Akershusfolket lukket grensene og forsyninger heller.

2) Flykningene i Gaza bor fortsatt i leire. Dette er jo langt på vei myndighetene på Gazas eget ansvar. Samtidig som 750 000 arabere ble fordrevet fra Israel ble 10 mill tyskere fordrevet fra tidligere tyske områder i Europa. Hvor er flyktningleirene i Tyskland i dag? Dette er langt på vei et spørsmål om at myndighetene tar ansvar og gir mennesker et verdig liv der de oppholder seg. Her er både dagens palestinske myndigheter (det være seg Hamas eller Fatah) og myndighetene i Egypt (som okkuperte Gaza 1948-67) og andre arabiske naboland ansvarlige.

Ali sa...

Jeg foretrekker den stillheten din enn å være så slem mot uskyldige mennesker på basis av Herald Tribune.
Det er slemt av israel å skyte og drepe uskyldige mennesker i Gaza.

Ghostrider sa...

Godt at i hvert fall noen forsøker å balansere røde-Mads sine uttalelser.

spenn sa...

Ja og du er skikkelig smart Amos, som har fått med deg at arabere også semitter. Hvis du slår opp definisjonen av anti-semitt, så vil du se at den utelukkende refererer til jøder.

Forøvrig var den første kommentaren til anonym, men ett fett, siden du også insisterer på håpløse nazi-sammenligninger.

I 1922 var det ca. 700.000 palestinere, i dag er det 3,76 millioner. De siste 10 årene har den palestinske befolkningen økt med 30 %. Dette må være verdenshistoriens langsomste folkemord.

Årsaken til at jeg ikke kjøper forklaringen om at dere kun "angriper landets maktapparat", er nettopp at så mange av dere ikke virker nevneverdig opptatt av faktum.

IvarE sa...

Amos: Trekk ut smokken!

Blandt alle de @£$%¤!! som rakker ned på Israel, så savner jeg fortsatt en eneste en som er i stand til å foreslå hva som faktisk er Israels alternativ!

-----

Og til Anonym #1: Du kaller andre patetiske. Noe mere patetisk enn deg, som æreskjeller andre for deres (reflekterte og velbegrunnede, om enn politisk ukorrekte) meninger og samtidig fullstendig unnlater å forholde deg til sak, samtidig som du velger å uttrykke deg anonymt -- vel, det finnes vel knapt [noe mere patetisk] på denne jord!

Vox populi sa...

Amos: Jeg forsøker ikke å imponere på noen som helst måte. Jeg misliker at Mads Gilbert under dekke av sin legegjerning driver propaganda. Som når han til Sky News sier:

"[Mads Gilbert, a Norwegian doctor in Gaza, tells Sky News that the number of civilians injured and killed in Gaza proves that Israel is deliberately attacking the population.]

Mads Gilbert har støttet Pol Pots folkemord. Han støttet terrorangrepene på USA 11. sept. 2001 og han oppfordret til boikott av innsamlingsaksjonen til Leger Uten Grenser fordi de ikke ville velge side i kriger som de gav humanitær hjelp.

Når du tar denne posten til inntekt for at jeg støtter Israels krigshandlinger ukritisk, så tar du feil.

Vox populi sa...

til alle som leser eller kommenterer denne posten:

Jeg har kanskje ikke gjort det tydelig, men gjør det nå. Mitt syn på Mads Gilbert er meget tvisynt.

Jeg har den aller største respekt for hans legegjerning. Han gjør en kjempeinnsats i Gaza som jeg har den aller dypeste respekt for. Han er en av landets beste akuttmedisinere og har utviklet denne delen på en meget god måte.

Det er måten han kombinerer legegjerningen med den politiske jeg reagerer på. Spesielt at en lege kan akspetere terrorvirksomhet. Jeg trodde det stred mot lege-eden han har avlagt.

Ali sa...

Mads Gilbert er norges stemme, ikke deg lenger, tror jeg.
En som støtter Israels krigshandlinger i Gaza er diskvalifisert som "Den beste bloggen om norsk politikk"

Vox populi sa...

Ali: Hvor har du det fra at jeg ukritisk støtter Israels krigshandlinger. At jeg ikke deltar i det ukritiske hylekoret som ensidig fordømmer Israel, betyr ikke at jeg er på Siv Jensen-nivå.

Har du reflektert over den rungende tausheten fra den Arabiske Liga? Kan det tenkes at de i det stille applauderer Israels oppgjør med Hamas.

Og når SVs representanter roper høyest om Israels terrorisme, hva er det SV er med på i Afghanistan? Er det ikke Goliats(Natos) kamp mot David (Taliban). Er ikke krigføringen der også asymtrisk og uproporsjonal? Og i 2008 var vi delaktige i drapet på 600 uskyldige sivile i Afghanistan. Når Israel gjør det på Gaza er det terrorisme. Hva er det når vi gjør det i Afghanistan. Krig mot terrorisme?

Hva er forresten definsjonen på proporsjonal krigføring i Gaza. Hvor mange drepte aksepterers før det er uproporsjonalt. Kanskje vår statsminister har gjort noen tanker om det.

Jeg synes dette er fryktelig vanskelig og jeg er på ingen måte ukritisk til Israel. De har gjort og gjør en rekke feil.

borgerlig sa...

tydelig at det er svart hvitt her. enten er man helt for palestina eller helt for israel. vanskelig og få nordmenn til og forstå at det er viktig og få frem israels punkter. journalister er sosialister og muslimer er jo i ledtog med sosialistene mot vesten og kapitalismen. norge er en tapt sak for borgerlige konservative med tro på privat initiativ.

sosialistene og muslimene kan få norge så hiver vi ut muslimene fra palestina og innlemmer det med israel. jeg vil kjøpe hus i en slik israels stat.

Anonym sa...

En ting er ihverfall sikkert! Men du og jeg sitter trygt og varm i Norge, så jobber Proffesor Mads Gilbert og de andre helsearbeiderene "reva av seg" for å redde liv. Mange av offerene er små barn. Det er godt å vite at de bruker 23timer og 45 minutter på å redde liv elelr å forske å ta seg inn.

Så er det jo fint da, at du sitter her hjemme og "skummer internet" for å skape balanse.

Det trengs jo i en slik uproporsjonal krig!

Kanskje du også vet hvorfor Israel alltid har med seg Bulldozere? Er det for å bygge opp eller å rive ned? At de dreper med dem vet vi allerde! Det fikk den amarikanske jenta Rachel Corrie erfare!

Søk vidre du! Sannheten vil du aldri finne!

Anonym sa...

Siste anonym:
Og ditt poeng er??

Helgespresso sa...

Det er alltid viktig å diskutere rollene i enhver konflikt, også i dette tilfellet. Men jeg forstår ikke helt hva som er galt med Mads Gilberts opptreden, all den tid han ikke på noen måte legger skjul på hvilken side han har valgt. Mads Gilbert har lagt vekt på at han forteller det hans er i fra sitt ståsted, som lege, solidaritetsarbeider og pro-palestiner. Spørsmålet her er vel heller å siskutere de som benytter seg av Gilberts stemme, og den diskusjonen er godt i gang. For øvrig har du min medlidenhet Vox med at du må slite med en del kommentarer over meg som er så hjernedøde at de egentlig ikke burde vært publisert. Men blogg er blogg!

sira sa...

Jeg er ikke det jeg vil kalle "israel venn", men jeg synes det er helt utrolig at mediene i norge tar ytringene til Gilbert og Fosse for god fisk uansett. De gjør sikkert en fantastisk jobb som leger, men aldri før i historien har vel mediene daglig referert fra "sannheten" til AKP'ml'ere?

Gilbert forsvarer jo faktisk angrep på sivile, så lenge de er vestlige. Og da kan jeg virkelig ikke skjønne at han har noe krediblitet som vitne.

Morten sa...

Vox:
Nå er det vel ikke kun Mads Gilbert som har gått ut og sagt at Israel bevisst rammer sivile. Norsk Folkehjelp har også vært ute og sagt det samme i dag. Men denne organisasjonen mener du vel også bare kan avfeies med at den har en skjult politisk agenda?

are salomonsen sa...

morten sv. du er piketten du. hvorfor ser ikke du at palestina er en terrorstat? hvis naboen din sendte en haug med bomber til din hage over et par år, hva hadde du som sosialist gjordt da? du hadde sendt bombene i retur. du og gro harlem og andre dobbeltmoralske sosialister passer i samme bås: jeg tenker kun på meg selv, men utad later jeg som jeg bryr med, men egentlig står jeg bare hjemme og ser meg selv i speilet og tenker på hvordan jeg kan berike meg selv uten at naboen kan finne det ut. sløkket? sosialister er sløkket. eller slukket. lyset gått!

Amos Keppler sa...

israel er terrorstaten, okkupanten og folkemorderen. Sosialister du liksom. Heldigvis kommer den massive kritikken mot israel fra hele det politiske spekteret, uavhengig av slike gamle, tåpelige skillelinjer.

Hvis lyset har gått hos oss som avskyr en stat som bedriver folkemord så er det ikke noen pære overhodet i skallen til de som ikke gjøre det...

Viking sa...

Amos Keppler,... vår Max Manus var sikkert en drittsekk i nazistenes øyne også.
Hva tror du fører til at slike grupper over tid oppstår? Om et land (Sverige f.eks.) hadde okkupert Norge over tiår hadde jeg helt sikkert blitt en drittsekk selv. Alt for Norge
Men å trekke nisselua langt ned er sikkert en løsning for andre.

TomanValda sa...

Svar til Morten:

Ikke vær så rask til å skille mellom Mads Gilbert og Norsk Folkehjelp nå... Ta bare en titt på dette: http://www.antisemittisme.no/nor/antis/nf/index.php

brumlebass sa...

Var meningen med dette innlegget å si at verken Gilbert eller Fosse er til å stole på? At det er færre skadede, færre drepte, mindre blod? Det å fortelle oss at Hamas ikke er en barnehage er ikke noe nytt - dette får vi høre fra høyresiden og Israel hver eneste dag hele tiden. Som om vi ikke visste det fra før - og endog sier oss enige uten noe mer dikkedarer.

Fosse og Gilbert forteller oss om krigens grusomheter. Dette er noe vi har fått vite ALT FOR LITE OM i absolutt alle konflikter tidligere. Som pasifist sier jeg: endelig har vi fått et reelt innblikk. Og endelig vil uskyldige drepte kvinner og barn gjøre det inntrykk det burde ha gjort også uten billedlegging og kommentarer. Og sannsynligvis fører rapportene til en tidligere slutt på galskapen.

Jeg ser ikke noe annet poeng med dette blogginnlegget enn å undergrave legenes rapportering av faktiske grusomheter som faktisk skjer.

Og det er synd.

Kruttlappen sa...

Politisk agenda og annet vissvass til side; Det er beundringsverdig å ha to norske leger som hjelper til der det trengs. Ingen tvil om at krigen skaper mange ofre, spesielt på palestinsk side. Og når medisinsk nødhjelp ikke får slippe inn der det trengs, er det prisverdig og respektabelt å vite at Norge har to leger som utøver den gode gjerning i frontlinjen. Enten de er røde og er pro-ditt eller pro-datt. De handler.

Tror man skal være temmelig trangsynt for å ikke tro at deres versjon av elendigheta de opplever er reell.

Amos Keppler sa...

etter dette innlegget bør Vox sitt åpenbare sleipe «spørsmål» snus: Er Vox til å stole på???

Svaret gir seg selv.

Amos Keppler sa...

viking: Nå er jeg ikke helt med, angriper du meg fordi jeg er israelvennlig eller fordi jeg ikke er det...

Arnfinn Pettersen sa...

Vox: Du har ikke på noen måte følelsen av å ha stukket hånden inn i et vepsebol her?

Jeg synes det var et udmerket innlegg. Gilbert har i årevis demonstrert at han ikke nettopp er en objektiv kommentator.

Anonym sa...

Når smultgryta begynner å brenne gjelder det å ha tunga rett i munnen.

Når FN er handlingslammet... som vanlig; så synes jeg Norske myndigheter kunne stilt seg bak/ tatt initiativ til en felles pressgruppe for å få slutt på denne elendigheten på Gaza.

(... under forutsetning at vi har EN utenriksminister som utøver denslags politikk. Da må Kristin legge bort utenrikspolitikken sin via "oljefondets etikkutvalg for investeringer" og holde på kjeften sin! )


Det for å unngå overgang fra militære begrensede aksjoner til full krig. Ingen er tjent med en ukontrollerbar konflikt. Se Venezuela som kaster ut Israelske diplomater. Slikt kan og vil splitte verden.
Et felles trekk kunne vært å fått samlet Storbritania, Frankrike, Danmark og Norge bak et press om mulig fryse konti til stridende parter, noe som ville måtte gjelde likt for stridende myndigheter. Gordon Brown var jo veldig raskt ute og benyttet tilsvarende tiltak mot Islanske banker for ikke veldig lenge siden. Rutinene på dette fungerte tilsynelatende utmerket.

Eller hva med en norsk fregatt på fredsoppdrag til det hellige land?.. bare for å overvåke og registrere rakettutskytinger, og slik sikre bevis for folkerettens domstol i Haag?
....................


Jeg gir M.Gilbert vesentlig rett i en ting: Denne situasjonen er jævlig stygg og bør opphøre raskest mulig. Konflikten i seg selv er farlig for verdensfreden.

Uansett synes jeg det er greiere med en reporter-lege som M. Gilbert som flagger side åpenlyst enn en som seiler under nøytralt flagg når så ikke er tilfelle. Jeg ser ikke egentlig at han har ytret seg politisk partisk fra Gaza enda. Derfor er hans dekning foreløpig for meg et ikke-problem.
Når er vi egentlig 100% nøytrale noen av oss Vox?

Anonym sa...

Hiver meg på denne debatten jeg også, så får dere ha meg unnskyldt at jeg foretrekker å være anonym.

Tviler ikke et sekund på at Mads Gilbert og hans kollega gjør en fremragende legegjerning under svært vanskelige og, ikke minst, frustrerende forhold. Gilberts rolle der han er nå er først og fremst legens, men man får parallelt med dette medias bruk av ham (og han lar seg villig bruke) som en plaprende papegøye for den norske politisk korrekte oppfattelsen av det som nå skjer på Gaza. Inntil det motsatte er bevist, er jeg overbevist om at Mads Gilbert ville ha sydd sammen den første israelske soldat som kom inn på hans sykestue med samme faglige nidkjærhet og lege-etiske bakteppe som om pasienten skulle være et istykkerskutt palestinsk barn.

Det som er direkte provoserende er hvor faglig udyktig norske journalister som sitter hjemme i tv-studio bruker denne spesielle mediesituasjonen som er oppstått på Gaza-stripen. At media ikke får lov til å stille med førstelinjereportere i denne fasen av krigshandlingene, fritar ikke media for det ansvar de har for å prøve å levere en så balansert fremstilling av hendelsene som mulig. Mads Gilberts politiske standpunkt og retorikk er kjent av media og publikum fra før av. Den ansvarlige faglige journalisten ville, dersom han i dag lenger eksisterer (jeg har mine tvil), fortalt Mads Gilbert at det står ham fritt å komme med sine betraktninger 100% ufiltrert og på direkten til de tusen hjem, men at studio ville se seg nødt til, på sparket, å stille kritiske oppfølgingsspørsmål til observatøren (Gilbert) samt prøve å balansere inntrykket.



-A.

Anonym sa...

Sorry men det blir helt patetisk å sitte i landet av melk og honning (les: Norge)å kritisere en fyr som faktisk bruker tida si på å lappe sammen mennesker mens vi sitter her trygt hjemme å stapper oss fulle av boller og brus og blir mer og mer usmaklige.

At Norge er en nasjon av sytere er ikke overraskende, det begynner å bli en stund siden de fleste av oss måtte "jobbe" for føden, vi har flere luksusproblemer i dette landet enn vi har godt av!

Men, for dere som synes Fosse/Gilbert er noen røde overløpere; Tørk ribbefettet av truten og stikk ned til Israel, det er nok av mennesker DER OGSÅ som trenger hjelp i denne tiden.
Da kan dere jo dokumentere den uretten de blir utstatt for, og samtidig gjøre NYTTE FOR DERE!

Disse herrene BIDRAR med noe, i motsettning til resten av hylekoret her hjemme som bare er opptatt av å fordele skyld, kaste dritt og ellers oppføre seg som småunger.

Den eneste feilen disse legene har gjort er å velge å hjelpe der det TRENGS MEST!
Når det blir et tema, da er jeg jaggu stolt av å være norsk...

Lykke til landsmennidioter!

Anonym sa...

Vox, det her blir for dumt!

Vi snakker om en menneskelig katastrofe på begge sider her. Både Palestina og Israel er i min bok like håpløse, men det å angripe leger som hjelper folk er for dumt!

jeg tror ikke Mads og Erik rekker å "roam the halls" om de er opptatt med å operere og i krig er det grusomheter på begge sider. Tviler på at Israel/USA er noe bedre enn Hamas / Fatva når det gjelder å behandle overløpere.

Bare bra at de Norske legene er der og hjelpe de som er klemt inn imellom en konflikt mellom 2 like håpløse fraksjoner.

Anonym sa...

PR- kaat fjott som tror han kan tilate seg aa si hva som helst bare pga av at han er lege.

Norge burde ikke betale biletter for slike som sitter og raporterer dirkte til media og samtidig ikke er i stand til aa se den andre siden av denne konflikten.

Har Norge kanskje sent en lege til Israel som kan raportere derrifra naar folk blir skadet av raketter fra Hamas? Tviler sterkt.....

Politikk i Enebakk sa...

Det som ingen har reflektert over er at Erik Fosse sitter i styret til Forsvarets Forskningsinstitutt (FFI)

Knall sa...

Utrolig at du mener at Mads Gilbert ikke burde være i Gaza og hjelpe ofre fra krigen, bare på fordi han rapporterer det han ser og opplever, uten å nevne Isreal med et godt ord. La uskyldige sivile dø i stedet. Slike utsagn kan bare komme fra svært syke mennesker blottet for all empati og medmenneskelighet. Ser du konflikten fra begge sider?

Anonym sa...

Artig hver gang de (snart) framtidige Dhimmiene og Kapoene i Europa sender nok et "sannhetsvitne" til å bekrefte hjernevaskingen Siv-Kristin alliansen forer det dumme, jeg mener Norske folk med.

Jeg garanterer en, nei to ting:

1) Om 25 år er Norge mer likt Gaza enn dagens Notodden.

2) Om 25 år vil saueflokken i Europa fortsette med sitt blinde hat imot Israel og USA.

For noen naut, sier jeg.

Carl

Vegard sa...

En ting som er verd å merke seg, er at de fleste i Norge vet nå at Gilbert er Palestinavenn, men som sagt er han talerør til store deler av verdens befolkning. Hva får disse vite om at han ikke er objektiv? Trolig ingenting.. Og media er en enorm maktfaktor! Blir noe sagt på tv, spesielt i nyhetene, tror folk på det, fordi media skal være uavhengig og presentere sannheten om hva som skjer! Store deler av verden tar da imot Gilberts budskap ukritisk. Gilberts legegjerning er god, meget bra at han står på for å redde sivile liv, men han KAN ikke brukes som en pålitelig nyhetskilde når han er så til de grader partisk som han er.

En annen ting; i hvilke andre kriger sender den som angriper inn hjelpesendinger med mat og medisiner og sender ut flygeblader der de ber folk om å søke dekning fordi området kommer til å bli bombet snart?

Kruttlappen sa...

Det har vel lite å si om han er objektiv eller ikke når det gjelder det han gjør der nede. Han risikerer eget liv for å hjelpe andre, og det er respektabelt! Jeg tror resten av verden også respekterer og beundrer de to norske legene for innsatsen og motet de utviser ved å hjelpe til der, og om han da tilfeldigvis skulle komme med bemerkninger om hvor umenneskelig Israel bomber Gaza sønder og sammen, så er vel ikke dette en stor overraskelse for de som har fulgt med bittelitt i nyhetene de siste 10-12 dagene! Han vasser sikkert i blod, gørr og død, så jeg tror alle ville gjort seg opp en sterk mening eller to i den situasjonen, og prøvd spre budskapet forbi grensene.

Tja..du tror ikke Israel sprer flygeblader for å prøve overbevise resten av omverdenen om at de er "humane" i krigføringa da? "Her skal det snart bombes, sivile som ikke har gjemt seg nå eller løpt på sjøen, risikerer få en bombe i huet". Nei, de flygebladene virker mer som et spill for galleriet, gitt. Et taktiskt trekk for å prøve bevare sympatien fra allierte land. Og strengt tatt, så er det vel ikke Israel som sender inn hjelpesendinger med mat og medisiner.

Windingstad sa...

Gud bedre, du har min medlidenhet for dette kommentarfeltet. Det er tydeligvis slik at de som forsøker så mye som å trekke inn nyanser (og det ved pressedekningen!) blir stemplet som ukritiske Israel-venner. Begynner å skjønne hvordan det var å være student på 70-tallet nå...

Til saken: Dagbladet, med sitt hovedoppslag om Gilberts fortid som radikaler, har i alle fall gjort en ganske god jobb!

Anonym sa...

På mange måter bra at ikke Mads Gilbert fortalte historien om de 6 fangene som ble henrettet på sykehuset - det skjedde tross alt noen dager FØR han kom dit, og han ville framstått som et særdeles DÅRLIG øyenvitne dersom han skulle formidle noe han ikke hadde sett. Jeg skal ikke bruke mot deg det faktum at IHT ikke skrev artikkelen du referer til - det gjorde derimot NYT, men det er sikkert bare en liten detalj for deg. Det mer interessante er å se hvem som er øyenvitne til NYT på GAZA-stripen: http://www.nytimes.com/2008/12/30/world/middleeast/30mideast.html?scp=1&sq=hajoj&st=cse

hva vet du om bakgrunnen til Taghreed El-Khodary? Jeg går ut fra at du, i objektivitens tjeneste, har gjort en sjekk på henne også... Er hun kanskje litt mer Israel-vennlig enn upartisk?

Arnfinn Pettersen sa...

Eh, anonym: IHT er eid av blant annet NYT og formidler stoff fra NYT. At NYT opprinnelig skrev saken står derfor ikke i noen motsetning til at den er formidlet i IHT. Jeg er neppe den eneste som leser IHT analogt og derfor møter stoff fra NYT der.

Marion sa...

Hei (har ikke lest alle kommentarene).

Man trenger ikke være mediejunkie for å ha fått med seg at Mads Gilbert er langt ute på venstre fløy. Jeg er sterkt uenig med enkelte av hans standpunkter.

Men som frivillig lege på et sykehus i et Gaza under angrep har ikke Mads Gilbert noe ansvar for å fortelle den hele og nyanserte historien.

Som frivillig lege på et sykehus i et Gaza under angrep er Mads Gilberts moralske ansvar å fortelle om det han selv ser; det han kan bevitne, det han er en førstehåndskilde på. Vi andre kan sitte på de litt for store bakendene våre og synse.

Og tenk deg selv da. Hvis det er sånn at det står Hamasfolk i gangene, på sykehuset der du jobber under et ekstremt press, med knappe ressurser og med en reell fare for å bli truffet av et bombeangrep. Hva ville du prioritert å bruke din tid på CNN til å fortelle om?

a) Tiden på CNN er knapp nok allerede og han må få fram det viktigste budskapet mens han har mikrofonen.

b) Faren for eget liv og sikkerhet er stor nok allerede.

c) Røde Kors slapp ikke inn før i går (forigårs?), FN-ansatte blir skutt og drept og han er en av ekstremt få som har mulighet til å gjøre det han gjør. Hvis ikke han holder ut og holder munn om det som i denne ekstreme sammenhengen må virke mindre viktig, dør folk han kunne reddet.

Hvis Mads Gilbert hadde vært dum nok til å begynne å kritisere Hamas fra der han er nå, hadde det gått ut over flere enn Mads Gilbert.

Og kanskje det kommer en biografi en dag.

Konrad sa...

Om Gilbert ligger til venstre eller høyre på skalaen er vel ikke det avgjørende, men han er definitivt en deltaker, ikke en nøktern observatør. Jeg tror ikke han lyver, men som VOx sier: han utelater ting. Hans stemme er likevel viktig.

Ca. en tredjedel eller en fjerdedel av de drepte er sivile, i følge FN.

Hansn sa...

Det er Norges venstrevridde medias ukritiske bruk av Mads Gilbert som kilde, som er poenget her!^
Israel er absolutt ikke uskyldig, men hvorfor har rakettene som har blitt sendt i tusentall siden 2002 blitt dysset ned av norsk media?
Det må være lov å stille spørsmålstegn ved objektiviteten til media, uten at man skal bli møt med anklager om å støtte folkemord og å være rasist.
Synes det er skammelig hvordan enkelte går til hva jeg vil kalle angrep på demokratiet og ytringsfriheten. Ta med dere steinene til Gaza å kast dem på tanksene der, istedet for uskyldige mennesker og privat eiendom i vår hovedstad. Skam dere!

Anonym sa...

Mads Gilbert er en ekstremist som har støttet folkemordet i Kampuchea, terrorangrepet den 11/9, og nåfascistregimet i Gaza. Han har ikke krav på troverdighet, han er en antidemokrat, og er ikke en verdig representant for de verdier siviliserte mennesker står for.

kjell

Vox populi sa...

Anonym:
Det er fint at du ikke bruker mot meg det faktum at det var NYT og ikke IHT som skrev artikkelen, siden dette er to sider av samme sak. Hvis du ser i headingen til IHT så står det faktisk at det er:
"The Global Edition of The New York Times".

"hva vet du om bakgrunnen til Taghreed El-Khodary? Jeg går ut fra at du, i objektivitens tjeneste, har gjort en sjekk på henne også... Er hun kanskje litt mer Israel-vennlig enn upartisk?"

Ja, jeg har gjort det og hun får bl.a. en score på 99.1% hos NewsCred. Du kan jo se selv her.

Det skulle være være et aldri så lite signal om at hun er troverdig, synes du ikke.

Jan Peter Strong sa...

Hvorfor er det slik?

Det er som pro-Palestina som skriver de mest aggressive innlegga.

Det er i de fleste tilfeller i forbindelse med pro-Palestina at det blir gatekamper.

Jan Peter Strong sa...

Dobbeltpost for å rette en skrivefeil!!


Hvorfor er det slik?

Det er pro-Palestina som skriver de mest aggressive innlegga.

Det er i de fleste tilfeller i forbindelse med pro-Palestina at det blir gatekamper.